Forbruks-elektrisk oppsett på turbil

[Pathman]

Jeg har en kompis som har en Honda EU10i generator som jeg egentlig ikke er helt sikker på hva han bruker til. Jeg mener den er bensindrevet. Den gir 1000W max og 900W kontinuerlig samt ladestrøm. Og den er ikke større enn en liten bensindunk. Men - den koster rundt 10 lapper. Størrelsen er ihvertfall hendig, og en skvett bensin får en stort sett alltid tak i.
Jeg skal lete litt i egne arkiver rundt koblingsskjemaer. Jeg vet jeg har noe et sted og jeg koblet et lignende opplegg på min fars gamle KingCab med camper for x antall år siden.
Skal du ha sveiseapparat også med deg? (Siden du nevnte vinkelsliper )
Ellers har jeg et bestemt inntrykk av at her gås det ikke på akkord med kvalitet på utstyret. Gi beskjed hvis du låner ut lommeboken din

[kj-gerilja`n]

nå fikk jeg og lyst å bygge safari bil... venter i spenning på mye bilder av alle løsninger i dette prosjektet..

[colormax]

Enig med Pathman her, Det er veldig gøy å se hva folk får til, du har jo en helt fantastisk drømme tenke/ realiserings tid , før du reiser på denne turen. Håder vi får sjansen til å se hvordan ting går og fungerer på turen.
traff foresten noen hyggelige karer her for noen dager siden, tror de har veldig peil på Afrika og som jeg forsto det, også de fleste andre steder.
adressen er http://www.offroad-essentials.com
De skulle legge ut litt matnyttige ting til oss, og var veldig intresert i kjøre ruten vi hadde vert på. så jeg få prøve gjengi den etter beste evne
kjenner ikke my til disse da men de ble veldig glade for de fine nissan genserne regner med de blir pussefiller på neste tur.
Som han sa i England hverken hilser eller snakker Nissan og LR folk med hverandre, så det imponerte han, at vi syntes de hadde noen riktig fine biler

[Pathman]

Disse offroad-essential-folkene driver jo med "Auxiliary power systems" så kanskje de har en løsning på strømutfordringene?
Et eller annet sted på landroverforumet skal det ligge et oppsett for kobling av noe National Luna - greier, men jeg tipper det ikke er så relevant for den løsningen du har nå.

Er det forresten noen har på forumet som har kontakter blant firmaer som bygger om handicapbiler? Det er en gjeng med folk som sitter på mye duppeditter og som kan få til de utroligste mekaniske og elektriske løsninger.

[colormax]

ikke umulig det, jeg har bra kontakter der og vi har et medlem som jobber med ombygging av disse spesial bilene ca på Dokka.
Samt vi har jo blink gutta som har veldig peil. Ferno Norden.de jobber med alt av utryknings kjøretøy for krig og fred.
så har vi bilbygger ned på kilen her, som bygger masse spesial biller.
og jeg har en kamerat som er verksteds ansvarlig på hjelpe midel sentralen
så bar si hvilke info som trengs, så tipper jeg noen har svarene.

[Globetrotter]

Ta å averter etter et lite brukt Honda agregat, de bruker nesten ingenting av bensin og går bestandig, men hva skal du med all denne strømmen, det meste går vel enten på gass eller sprit,
Så prioriter lys og forbruks duppediter, som tar veldig lite strøm, men husk rktige baterier er vel så viktig som store baterier.
Du bør bruke baterier som er bygget for å tåle 100% utladning mange ganger, jeg bruker sånne baterier og det fungerer veldig bra, tror de er garanter minimum 2000 utladninger + 100% kortslutning uten at det eksploderer, samt at det virker helt greit etterpå.

Har vurdert aggregat, men egentlig konkludert med at jeg ikke kan/vil/bør prioritere plass i forhold til strømbehov. Kokefasiliteter går på gass (fant en skikkelig stilig koketopp med dieselbrenner like etter jeg hadde fått tak i gassbrenneren.. ), men ellers er det meste 12 volt.

Strømforbruket har jeg beregnet til ca:
-dieselvarmer 24W (v/1,8 kW varme) = 2 Ah - 6 timer/døgn = 12 Ah (dette er i så tilfelle en kald natt og med våte klær som skal tørkes!)
- kjøleskap 10 W (snitt (motor 35 W)) = 1 Ah - 24 timer/døgn = 24 Ah
- Stereo/radio (vanskelig å beregne, kommer an på bruk og om jeg kobler ut extra forsterker) = ca 4 Ah - 2 timer/døgn = 8 Ah
- Lys (stort sett diodelys) = 0,5 Ah - 5 timer/døgn = 2,5 Ah
- Data/media (lader disse normalt under kjøring) = 8 Ah - 1 time/døgn = 8 Ah
- Alarm og indikatordioder = bruker fint lite
- Inverter - normalt i bruk til lading av div under kjøring
- Kompressor - normalt i bruk kun under kjøring/motor igang

Totalt ser jeg altså for meg et maksforbruk per dag på i overkant av 5o Ah (54,5 Ah i regnestykket), som tilsvarer vel 40 % av batterikapasitet. Dessuten vil det være slik at når kjøleskapet bruker mye pga temperatur, så er varmeren avslått, og motsatt. Sikkert også mulig å slå av kjøleskapet en periode på natten om det ikke er alt for varme omgivelser. Tenker at om jeg er litt sparsommelig på strøm kan jeg lure ut 3 dager camp uten å måtte starte bilen (dropper musikk, begrenser evt radio-prat, leser bok i stedet for å tulle med pc'en... etc.).

Drømmen er å kunne koble til et 50 W solcellepanel, som da yter kanskje 3-3,5 Ah (trukket fra til faktisk virkningsgrad) i 7-8-9 timer om dagen = 25-30 Ah. Dekker ikke hele strømbehovet mitt om jeg åpner alle sluser, men kan sannsynligvis i de fleste tilfeller doble brukstiden før jeg trenger å starte motor. Synd disse koster det hvite i øyet om man skal ha kvalitetspaneler. Må sikkert påregne 5-6-7000 kr for et slikt - kanskje mer. De skal jo helst være lette og kompakte også.

Et aggregat på 900W kunne i prinsippet ha ladet opp batteriet etter mitt forbruk på en god halvtime kjøring pr. dag (900W = 75 Ah pr time på 12 volt). Da "overser" jeg tap i spenningsomforming, samt reduksjon i batteriets "oppladningsevne" når det passerer ca 80 % av kapasitet...

Så engang at man kunne få 220 volt generatorer som kunne monteres på bilens vifterem (mulig det var US og 110 volt...). Mener de kunne lade 2-3 kW på tomgang. Alternativt kunne man få tak i generatoren til et Aggregat som har skjært seg eller noe, og så satt på en passelig holder og et remhjul..? Bare en tanke. Tror ikke jeg prioriterer dette i denne omgang...

Når det gjelder forbruksbatteri, går jeg for Sønnaks Exide Gel. Bør være hakket hvassere enn selv Optima Yellow. Det er også et poeng at jeg har et batteri som ikke gasser, siden det står i kupeen. Dessuten er det greit å ha en batteribank som tåler å ligge opp-ned en stund og fremdeles yte fullt, feks i tilfelle velt...

Takk for gode tilbakemeldinger!
GT

[Globetrotter]

Skal du ha sveiseapparat også med deg? (Siden du nevnte vinkelsliper )
Ellers har jeg et bestemt inntrykk av at her gås det ikke på akkord med kvalitet på utstyret. Gi beskjed hvis du låner ut lommeboken din

Har vurdert å ta med pinner for å koble på to av batteriene i et nødstilfelle, men dette er jo ikke noe som vil "brukes" til stadighet. Har ikke begynt på listen over reservedeler og verktøy som må (evt kan eller bør...) være med. Kunne jo starte en tråd på hva som er et minimum av reservedeler og verktøy som må være med om man ser for seg å være mest mulig selvhjulpet..?

Vil ikke gå på akkord med kvalitet på en slik måte at jeg må bruke for mye energi på ting som ikke funker underveis. Og skal du langt vekk fra folk så er det jo en risiko også.
Og når jeg er ferdig med dette prosjektet er nok lommeboken nokså slunken...

GT

[Pathman]

Jeg kommer tilbake til strømaggregat igjen Ta en kikk på Honda EU10i igjen. I størrelse er det 450 x 240 x 380 og vil enkelt kunne nødlade opplegget ditt. Det har også en jevn nok sinuskurve til å drive diverse elektronikk. Apparatet ligger også på FINN til en tusing under veil. pris. Kanskje går det an å få det enda billigere?

[Globetrotter]

Det er jo definitivt en veldig hendig size på den generatoren, og den er helt sikkert knall om man skal på tur der man skal bruke endel strøm. Men jeg synes jeg ser konturene et par utfordringer for camp livet utenfor allfarvei. For: med et 230 volt aggregat har man to alternative tilnærminger. Enten må det meste av utstyret være beregnet på 230 volt, eller så må strømmen fra aggregatet omformes til 12 volt. I mitt tilfelle måtte det i så fall ha blitt det siste. Men her kommer det en annen praktisk utfordring, og det er hvordan få denne strømmen inn i batteriet uten at aggregatet må stå og kjøre hele natten? Et blybatteri lar seg ikke lade opp på en time selv om man har Amp som tilsvarer forbruk... Kan også benytte en ren eliminator løsning (230 ac -->12 dc) og da har man forsåvidt strøm nok, men da må aggregatet kjøre så lenge du har forbruk. Blir i alle tilfelle mye aggregat kjøring..

På den annen side ser det jo ut til at man kan få marint utstyr som muligjør Kombinasjonen, feks en lader som også er dimensjonert til forbruk (se link i et av mine innlegg litt tidligere i tråden). Der bør det være greit å kjøre aggregatet når forbruket er på det høyeste, samtidig lade batteriet, og så forbruke av batteriet resten av kvelden og natten. Men da må jeg ha ny lader også... Og den må være fetere enn den marine-Ladac'en jeg linket til på finn i en tidligere post for å kunne takle forbrukstrømmen = dyrt

En annen kjedelig effekt med aggregat er at man fort blir litt upopulær på camp området dersom man kjører denne for mye. Selv de stilleste lager litt summelyd som ikke mikser helt inn med sus i trærne og fuglekvitter. Og så holdt jeg på å glemme: Dette blir faktisk fuel nr. 4!! Diesel til bilen, gass til kjøkken, white gas (renset bensin) til stormkjøkkenet for fjellturer, og så 95 oktan for aggregat.

Er ikke enkelt dette......
Enten må jeg hanke inn en rik sponsor eller så får jeg flytte camp litt oftere slik jeg får kjørt bil noen timer og ladet opp systemet. Er jo ikke så ille det heller...

GT

[colormax]

Dette Honda agregatet kan du ha under boret uten at det der spesielt plagsomt, det går bare utrolig stille, spesielt om det ikke har noe som gir resonanse rundt seg.
Med riktig brukerting, vil du ha strøm i dagevis om du bruker riktige baterier,
Du får også dunamoer med 220v og 380v utak. kombinert med sveise strøm
Men skal du kjøre i Afrika som planen vel er, så er det lyst ganske leng og så blir det drit mørkt, men si du bruker strøm til belusning 4-5 timer, ledd eller gass-el eller cenon.
så kan du bruke det i 2 uker før du tenker på lading, og et riktig gell bateri er oppe på 90-95% etter 1-2 timer lading.
Så dropper du vaskemaskin og el komfyren er du langt på veg.
Du lader jo bateriene hver gang du kjører bare du kobler det riktig, lag det helst så du går utenom bateriene i motor rommet når du lader, laderele får info når det nermeste bateriet er ladet opp, så da vil du ikke få lading på neste bateri.
Husk på dette
får du problemer med nok startstrøm på turen så byt side på bateriene, da får du rettet opp strømmen på bateriene igjen. ta altid ut strømmen fra bateriet hvor + går til starter/rele.

[Pathman]

Det er mye frem og tilbake, for og imot når en skal lage et oppsett som dette.
Jeg tror det som er tingen er å lage en prioritert liste over forbruk. Hva er viktig, hva MÅ alltid ha tilstrekkelig strøm.
Så må en se på hvilke strømkilder en har tilgjengelig og fordele forbrukerne på disse. (Kanskje banalt og dumt å foreslå, for dette har du garantert allerede gjort.)

Kanskje kan noen forbrukere switche mellom strømkilder. Med to batterier på "bil-kretsen" vil denne uten problemer kunne drive feks kjøleskap under kjøring, slik at ekstrabatteriet spares. Så han skapet kobles over på ekstrabatteriet ved stans. Dette burde til og med kunne relestyres uten problemer. Og med gode deep cycle batterier kan disse kjøres langt ned og fremdeles ha nok igjen til start.
Hovedladingen av ekstrabatteriet bør komme fra bilens dynamo under kjøring, og som nevnt tidligere ha en mulighet til å snu startstrøm ut til bilen om nødvendig.

Lag et oppsett 1 som sikrer daglig drift og kortere stopp.
Lag et oppsett 2 som en enkelt kan switche over til ved lengre stopp.
Lag en backupløsning/kriseløsning som det kan kobles om til dersom en strømkilde faller ut.
Ha en nødløsning (generator) i bakhånd dersom alt skjærer seg.

Generatoren kan være grei å ha når alt har gått skitt og en er tom for strøm. Da vil den fuelen som er på tanken gi liv lenge nok til at du får start igjen. Og ny fuel kan hentes i nærmeste tilnærmede sivilisasjon.
Og er det krise og du må sveise, vinkelslipe, eller hva som helst kan generatoren brukes til nødlading av eksisterende systemer, siden den kanskje er for svak for apparatene i seg selv. Den er en nødløsning, en backup når alt annet har gått skitt.

Og jeg er enig i prinsippet om at lyden fra generatorer ikke skal dure ut over savannen
Tomgangskjøring for lading er nesten like ille

[zmike]

Her http://www.ladix.no/index.php?option=co ... 41&lang=nb finnes det mange fine løsninger for 12/230 V systemer.. Riktignok beregnet på båt i utganspunktet..men det er vel ikke noe stort problem..

[colormax]

Du kan jo komme ut for en annen ting til på turen din. at noen andre en deg trenger strøm
Da bør du altid ungå å gi de det fra bilbateriene dine, men gi det fra forbuks bateriene, med start kabler er det altid en risk for elektroniske problemer i ettertid så av prinsipp ikke gjør det.
kjører du en litt kraftig jordledneing ned i rammen på bilen fra forbruks bateriet.
Så har du bare gode og lange kabler.
Står du da i beita for strøm til start av bilen din, kobler du bare begge kablene sammen = etter hverandre og du vil få plenti nok strøm frem til å starte bilen, den ene gangen du trenger dette
Husk å koble fra ladingen til forbruks bateriet på bilen når du bruker bateriet til å start annet kjøretøy.